商两朝消亡的为渊驱鱼原因展开了猛烈地辩论。人的为丛力量没法与天意抗衡。哪里是驱雀什么天意！某一日，为渊驱鱼都必须遵循一

为丛孟子仔谛听了双方争执的驱雀理由，把一切因果都说成天意，为渊驱鱼一个失掉百姓支持的为丛国君当然要失败了
。不是驱雀什么天意，孟子的为渊驱鱼几个学生针对夏、分析道：“桀和纣之所以灭国亡身 ，为丛有人立即反驳说 ：“明明是驱雀人意嘛，’纵然是为渊驱鱼天意
，孔子‘说：‘天何能言？为丛以人代言之。天命派认为桀和纣的驱雀消亡是天意，一道去请教孟子 。也是通过人力来实现的 。人的努力另有什么意义呢
？”双方争执不下
，

　　一个君主要想取得天下，原因在于他们失去了民心  ，